Ричард Докинс громи религията в “Делюзията Бог”
Етикети: Изток-Запад, Публицистика, Религия, Философия Внимание! Премахнете капаците на очите си! Отворете умовете
си, затворете сърцата милозливи. Религиозните да се въоръжат, знаем как реагират, когато “правата вяра” е критикувана. Да започваме…
Докинс е страхотен! Да, да, да! Хм, все още няма камъни по прозорците ми, запалени факли по паркинга и размахващи се вили в името Господне. Добре, продължавам тогава.
“Делюзията Бог” е книга-“умоповдигач”, както самият Докинс нарича смелите си стълкновения с религиозните постулати. “Най-известният атеист на Великобритания” е написал една великолепна книга, в която последователно громи всички столетни крепостни стени на християнската и 
мюсюлманската вери. Същите, които са отговорни за най-масовите и кървави убийства изобщо в историята!
Докинс е голям фен на Дарвин. Дъглас Адамс пък е фен на Докинс. Аз уважавам и тримцата, но поотделно и по различен начин.
Стилът на Докинс ще ви грабне от първата страница, стига да нямате шипове около кръста си и промит мозък. Той уверено унищожава всички втълпявани причини религията да заема господстващото си място. Отделя пространни страници на извеждането на морал, смисъл на живота, комуникация между хората въз основа на далеч по-практични и дружелюбни основи.
Примерите му ще ви изумят, ще ви разсмеят и ще ви объркат. Особено някои като този за малкото еврейче, “покръстено” от малолетната си бавачка-католичка, която искала да го спаси от мъките адови. Не е смешно, властите (в Италия) отнемат детето от родителите му, защото според някое си нагло правило не може християнче да бъде гледано сред нехристияни.
Или пък страниците, отделени на войнстващите религиозни общности в САЩ, които в екстатичните си изстъпления палят лекарски кабинети и убиват гинеколози, извършващи аборти.
Докинс е убедителен, адски убедителен. Няма Бог. Не е нужно да има, за да се развива човечеството. Даже заблудата за наличието му е май най-огромната спънка за това.
70 коментара:
Книга, която трябва да стигне до всеки човек.
Като публицистична сила, със сигурност отстъпва на редица класически образци на атеистичната литература, но затова пък има предимството да е излязла изпод перото (изпод компютъра, де) на най-великия жив еволюционист.
И в момента (а така ще бъде, сигурен съм, докато е жив) Ричард Докинс е изключително активен борец срещу простотията и мракобесието - пълен антипод на нашата забила поглед в пъпа си интелигенция с нейния вечен конформизъм.
Аз тепърва ще се запознавам с подобна литература, но наистина Докинс впечатлява.
От Докинс съм чела само "Себичният ген" (The Selfish Gene) и няколко от научните му статии, но съм му голяма почитателка. Никак не съм изненадана, че ти е харесало. А би ли ми казал кой е преводачът?
Юлиян Антонов
Въпреки коректорските и редакторски грешки, "Делюзията Бог" е смразяващо рационална книга с великолепни, основателни, дори задължителни аргументи. Въпреки че от години съм анти-религиозен и дори атеистичен тип, книгата ме направи още по-уверен в каузата срещу фундаментализма и суеверието като цяло; Докинс е майстор на паралелите и адекватните примери. Тези близо 500 страници наистина трябва да намерят място във всяка библиотека. Вярно е, че агресивният атеизъм на Докинс по-скоро отблъсква, шокира и скандализира, отколкото cоnvert-ва слепите промити мозъци, но ако имаш малко акъл в главата си, дори и да останеш верен на своя Бог (който и да е той), поне ще се замислиш над ролята, функциите и властта, които (не) трябва да се дават на вероученията.
PS Ето откъс от спомената по-горе "Себичният ген"; горещо я препоръчвам на всеки, който се интересува от генноцентристката еволюция.
Подкрепям всяка горна дума, много силен коментар.
Току що си я поръчах от мобилис :)
Одобрявам, одобрявам...
От резюмето и коментарите следва нокаут на религиите,основен инсрумент за контрол над непросветената сива маса,за съжаление и уж интелигентната е в същия капан.
Чета "Реконструкция.орг"на Фоменко и Носовски,където с математически анализ и автентични фото факти Библията е разшифрована!Четиристотин години мъгла и омайване с митове,легенди! Резултата е религиозни фанатици,които наистина са за кладата!
Силно се надявам някой ден да издадат в BG и Него. :)
В "него" пък съм безнадеждно влюбен :) Ето.
Да вярваш, че има Бог е вид вяра, да вярваш че няма Бог пак е вид вяра, така, че вярват е вродена в човека.
Като наблюдавам природните закони, психиката и човешкото поведение. За мен е много по-логично да вярвам че всичко това е сътворено от Бог и че има Бог отколкото да вярвам, че всичко е сътворено от хаоса и случайността и двете и вид вяра ти избиращ в какво да вярваш. А и за да повярваш в Бог не е нужно чудеса, Бог не се вижда а се чувства в сърцето. Бог е казал "Който не ме е видял и е повярвал в мен той е блажен". Знам че сега ще ми кажете колко тъпо парче съм и да ме опровергавате с някакви ваши на пръв поглед адекватни тези но само на пръв поглед, но няма да споря с Вас вие си знаете. Да сте живи и здрави.
^ За съжаление май няма да е за още дълго :(((
Иначе The God Delusion си е must read.
Ще се постарая да ми остане време и да я прочета
Филип Жигантес "Власт и алчност" ИК"АНИМАР" 2003
Авторът на твърдението
"... великолепна книга, в която последователно громи всички столетни крепостни стени на християнската и мюсюлманската вери. Същите, които са отговорни за най-масовите и кървави убийства изобщо в историята!"
допуска голяма фактическа грешка: за най-масовите и кървавите убийства в историята е виновен комунизмът, а не която и да е било вяра в Бога. 100 милиона убива комунизмът, никой не може да се съревновава с него по убийства; комунистите по убийства са най-масови касапи в цялата човешка история, пред които всички други са просто аматьори!
Прочее, и още нещо, още по-съществено: вярата в Бога сама по себе си не може да е отговорна за никакви убийства, щото вярата не убива, а укрепва и облагородява духа на човека. Убиват някакви хора, а хората, които убиват, по правило винаги са хора без вяра, са недуховни хора, докато хората с вяра са духовни хора, на които в главата им просто няма как да мине даже мисълта да убиват, а камо ли пък да започнат да го направят, т.е., да убиват.
Ако е имало или има фанатици, това не са фанатици на вярата в Бога, това са фанатици на всичко друго, но не и на вярата в Бога. Убива се винаги благодарение на основания, нямащи нищо общо с вярата. Даже изстъпленията на "Светата инквизиция" са не от вяра, а от фанатизъм, а това са съвсем различни, направо коренно различни неща.
Фанатизмът е антиверско и антирелигиозно умопомрачение, нямащо нищо общо с облагородавящата душата светлина на истинската вяра. Някъде да сте чели в Библията Христос да призовава да се убива?! Айде моля, стига глупости!
Когато човек казва или пише нещо, трябва да е твърде прецизен, щото после задължително ще съжалява един ден, даже и никога да не осъзнае какво е казал. Пък и просто от глупости трябва да се пазим. Казано е: "Казана дума - хвърлен камък!", а какво в такъв случай остава за написаната?!
Всички големи почитатели на Доукинс публикувам мнението на атеист- философ. Ето и линк към youtube
http://www.youtube.com/watch?v=Hhzgg59bVLU
Преди да подскачате на елементарни аргументи и красиви паралели поне се запознайте с философия на ниво първи курс. Доукинс е много добър учен, но върпоса, с който се е захванал е малко далеч от възможностите му. Но то нищо ново както се смеете на вярващите така си създавате идоли и пляскате като побъркани на всичко що напишат.....
Г-н Грънчаров, вашето "задължение" да заемете антикомунистическа и прорелигиозна позиция е познато на всички ни, уважавам тази ви пламенност. Ще ви отговоря тук, не ми се пренася дискусията във вашите блогове, където би ме ангажирала излишно със спорове.
Комунизмът бе чудовищен кошмар и никой не може да отрече това. За радост малко по малко той отмира и отделните му промъждуквания са обречени в дългосрочен план.
За съжаление това не се отнася за още по-чудовищната мозъкопромивка, наречена религия, между която и комунистическата вяра в непогрешимост на взетите решения има доста паралели, които вие отричате. Но от сваления бог до въздигнатия Сталин и обратно няма много път. Нечетящите хора са лесно изменчиви, знаете това добре.
Комунизмът имаше малко време и причини много злини. Религията, за жалост, имаше и има безмерно повече време и го използва умело - от древността до наши дни тя е върховният манипулатор на човешките души и се възползва от това. Обезлюдяването на южноамериканският континент е един малък, но красноречив пример. Да, Иисус според писанията не е говорил за убийства, но бегъл поглед в Стария завет доста променя гледната точка, нали?
Бидейки атеист, ще громя религията и вярата с всичко възможно - убеден съм, че без тяхното отмиране и пренасочване в градивна посока ще продължаваме да живеем в своеобразно мракобесно средновековие.
Докинс не ми е икона, нито му се осланям безмерно. Единственото ми мерило е разумът ми тук и сега, с времето и натрупванията на знания ще се променям, но не виждам вероятност да повярвам в религиозни брътвежи.
Драги г-н Блажев,
Не става много ясно защо било мое "задължение" да заема тази или онази позиция; тия неща не стават така, както Ви изглежда. Като философ мой дълг е да работя за това не друго, а тъкмо истината да си пробие път - през стените на толкова много заблуди, невежество, грешки, илюзии, некомпетентност, лъжи, маниакални, но кухи горделивости и пр.
Заявявате, че не сте били искали "да се ангажирате излишно със спорове", макар че тъкмо спорът, смислената дискусия е начинът за проясняване на проблемите. Липсата на готовност да вникнете в същината на проблемите и горделивото самомнение, че за Вас тук проблеми не съществуват, че Вие лично, вероятно, сте решили всички проблеми в тази сфера, е предпоставка за това твърденията Ви по-долу да "висят във въздуха", т.е. в тях не може да се намери и следа от аргументираност, а в тях откриваме само прекомерни дози самонадеяност и толкова много предразсъдъци.
Примерно, на Вас, въпреки вече казаното от мен, все още Ви се струва, че в сравнение с комунизма религията била "още по-чудовищна мозъкопромивка". С това твърдение просто демонстрирате пълно неразбиране и игнориране на спецификата на религията като форма на изразяване на човешкия дух. За човек като Вас, претендиращ че има все пак някакво отношение към духовната култура, примерно, към четенето на книги, подобно твърдение е непростимо.
Г-н Блажев, човек чете книги не за да препотвърди заблудите и предразсъдъците си, а за да се освободи от тях. Вземете прочете една сериозна книга за религията, примерно, потрудете се да прочетете, да речем, "Философия на религията" на Хегел, чиито два тома уважаваното издателство ИЗТОК-ЗАПАД издаде наскоро, та в бъдеще да не се излагате повече с такива елементаризиращи твърдения за религията, с каквито сега се излагате.
Ето защо на мен ми правите голяма услуга и просто не ми се налага да подлагам на критика смехотворни, макар и пищно звучащи твърдения от рода на това, имало доста паралели между религията и "комунистическата вяра в непогрешимост", че религията била някакъв призрачен "върховен манипулатор на човешките души" и пр. Във всяко едно твърдение личи отчайваща предубеденост, което е предпоставка за това, че Вие просто нямате никакво желание да вникнете в това за какво по-точно става дума, а просто се стараете непременно да потвърдите собствената си ограниченост (в тази област). За това Вашето важи правилото: по-добре е човек нищо да не каже, отколкото да каже нищо, т.е. за предпочитатане е да се въздържи от твърдения в област, в която не е компетентен, отколкото да дръзне да каже или, още по-лошо, да напише нещо, с което само да се орезили.
Ето затова, наистина, приемете съвета ми: за да се изкаже човек що-годе смислено по въпроса, да речем, за отношението между Стария и Новия Завет, трябва много да е чел и най-вече много да е мислил. И, за да се осмели нещо все пак да каже, или, опази Боже, да напише, трябва да потисне у себе си всяка мания, че нещата са точно такива, каквито на него му изглеждат. А да базира твърденията си на чуто-недочуто или на четено-неосмислено, е голям риск, който уважаващия себе си човек не предприема. Оправдава Ви единствено Вашата младост, за която е присъща подобна самоувереност, но сега именно е крайно време да опитате да надмогнете такава една слабост, която иначе може много да ви пречи по-нататък в живота.
Защото ако не постигнете това, ще продължавате да се излагате сякаш сте някакъв позакъснял, колкото воинствен, толкова и тъп, комунистически агитпропчик на т.н. "научен атеизъм" от 30-те години на миналия век в сталински СССР, понеже точно така звучат думите, които без замисляне сте дръзнали да напишете:
"Бидейки атеист, ще громя религията и вярата с всичко възможно - убеден съм, че без тяхното отмиране и пренасочване в градивна посока ще продължаваме да живеем в своеобразно мракобесно средновековие!"
Ще ви дам обаче един казус за размишление, понеже Ви уважавам като четящ, т.е. в потенция и мислещ - един ден, пожелавам Ви го! - млад човек:
За какво Ви говори безспорния факт, че най-бесни отрицатели на религията са тъкмо т.н. "научни атеисти" на комунизма, и то от ерата на най-дивите му ексцесии, с които подвизите на "мракобесното средновековие" изглеждат като невинни детски игрички?
Помислете върху този въпрос. Ако измислите нещо смислено, имайте добрината да известите за него ако не мен, то поне своите читатели, които, предполагам, ще се радват да разберат до какви изводи сте стигнали.
Желая Ви приятни размисли! И хубав ден!
Изпуснали сте или сте цензурирали първата част на коментара ми; ето я пак:
Драги г-н Блажев,
Не става много ясно защо било мое "задължение" да заема тази или онази позиция; тия неща не стават така, както Ви изглежда. Като философ мой дълг е да работя за това не друго, а тъкмо истината да си пробие път - през стените на толкова много заблуди, невежество, грешки, илюзии, некомпетентност, лъжи, маниакални, но кухи горделивости и пр.
Заявявате, че не сте били искали "да се ангажирате излишно със спорове", макар че тъкмо спорът, смислената дискусия е начинът за проясняване на проблемите. Липсата на готовност да вникнете в същината на проблемите и горделивото самомнение, че за Вас тук проблеми не съществуват, че Вие лично, вероятно, сте решили всички проблеми в тази сфера, е предпоставка за това твърденията Ви по-долу да "висят във въздуха", т.е. в тях не може да се намери и следа от аргументираност, а в тях откриваме само прекомерни дози самонадеяност и толкова много предразсъдъци.
Примерно, на Вас, въпреки вече казаното от мен, все още Ви се струва, че в сравнение с комунизма религията била "още по-чудовищна мозъкопромивка". С това твърдение просто демонстрирате пълно неразбиране и игнориране на спецификата на религията като форма на изразяване на човешкия дух. За човек като Вас, претендиращ че има все пак някакво отношение към духовната култура, примерно, към четенето на книги, подобно твърдение е непростимо.
Г-н Блажев, човек чете книги не за да препотвърди заблудите и предразсъдъците си, а за да се освободи от тях. Вземете прочете една сериозна книга за религията, примерно, потрудете се да прочетете, да речем, "Философия на религията" на Хегел, чиито два тома уважаваното издателство ИЗТОК-ЗАПАД издаде наскоро, та в бъдеще да не се излагате повече с такива елементаризиращи твърдения за религията, с каквито сега се излагате.
Г-н Грънчаров,
Пренасянето на спора в областта на моята личност, качества и недостатъци ми се струва излишно разводяване на диалога. Мисля, че съм изложил достатъчно факти, които подкрепят тезата ми и личните ми убеждения, върху които е безпредметно да се спирам отново, достатъчно зает съм, мисля, че знаете къде се трудя и как се работи там :)
" мислещ - един ден, пожелавам Ви го! - млад човек:" определено е грубичка обида и не смятам, че гостуването ви в един от малкото литературни блогове ви дава право на подобни лични нападки, доколкото никога не бих си позволил такива (да, атеистите сме и възпитани, да не повярва човек) обиди нито тук, нито във вашите сайтове.
Тази дискусия е очевидно безпредметна, защото вие, бидейки философ, се реете сред духовната част на вяра, религия и прочие. А аз в ролята си на човек без нужда от такива неща, с опора само в мен и моя разум, виждам физическото измерение на всички тези неща и то не ми се нрави ни най-малко. Фактът, че милиарди се кланят на книга, писана от десетки хора преди 18-19 века, редактирана многократно, изкривявана до неузнаваемост при множество преводи от преводи, говори сам по себе си. А наличието на институция като църквата, тънеща в разкош, (и малко бедни балъци за цвят) не помага много за защита на нуждата от религия.
Но спирам дотук, утре ще пусна в другия ми блог Всичколандия мой превод на статия за идиотското положение в САЩ по отношение на атеистите, приемани като прокажени от "смирените" и "обичащи всички хора като братя" вярващи.
Комунизмът бил виновен за милиони жертви и същевременно с лека ръка ползвате именно неговите прийоми за младостта и незнанието.
Както казваше един приятел:"БЕГАЙ!"
Книгата ми се струва интересна и при първа възможност ще я прочета.
Драги ми другарю Грънчаров (наричам ви другарю отчасти поради очевидно огромната ви омраза към свободната мисъл - омраза, типична за комунистите, и отчасти за да изразя неуважението си към вас),
Високомерието ви е твърде голямо и се конкурира по размери само със заблуждението ви. Един човек, който е изразител на средновековни, тоталитарни религиозни идеи като вас, не може да бъде истински антикомунист. Както вече многократно е ставало ясно, приликите между религията и тоталитаризма са безброй, и все отвратителни. Неверието в богове - Христоси, Зевсове, Вишну-та и пр. открай време е било присъщо на събудените умове - тези, които не се поддават на масови психози и колективно оглупяване.
За мен и комунизмът, и религията са еднакво гнусни и човеконенавистни. Религията обаче печели като по-стара и като изтрепала повече хора.
Присъединявам се към тези, които казаха, че с всички сили ще се борят срещу вярата в свръхестествени неща и религия.
С неуважение,
Free Infidel
И още нещо, Грънчаров. Понеже твърде интелигентно питаш "Някъде да сте чели в Библията Христос да призовава да се убива?!", нека те образовам малко. Открехни Библията, па намери Лука 19:27 със следните думи на Исус:
"А ония мои неприятели, които не искаха да царувам над тях, доведете ги тука и ПОСЕЧЕТЕ ГИ ПРЕД МЕНЕ."
Хай със здраве, пък другия път първом попрочети нещичко.
Хехе, това го проверих, наистина го има. Още едно доказателство, че за да си вярващ, НЕ ТРЯБВА ДА СИ ЧЕЛ библията. Или поне да пропускаш местата, които не ти уйдисват.
хахах, на мен ми стана ужасно смешно :)) OWNED!!!
библията е чудесно четиво, стига да си падате по кръвосмешения (нормално за семитите, Амрам се жени за леля му Йохаведа и се ражда Мойсей), робство, расизъм, геноцид, войни, мъчения и линчове, убийства, мазохизъм, хомофобия, зомбита,отмъщения, геноцид и разбира се магии.
Г-н Грънчаров, видях интересното ви взаимочеткане с някакъв младеж, който се самодефинира като много вярващ и прекланящ се пред вашия авторитет в търсене на популярност за блога си, избиващ едновременно на национализъм и религиозност - две противоречащи си неща според ученията на църквата, но нейсе, да не задълбавам.
Там пишете: "Аз винаги съм вярвал, че спасението на България е в ония, които са се родили в условията на свобода, т.е. в родените след 1989 година. Такъв, примерно, е и моят син. Само ония, които не знаят що е несвобода или що е комунизъм, и които никога не са ги преживели, могат да бъдат истински пълноценни и неувредени, т.е. свободни и достойни личности. Поразените от вируса на несвободата и на комунизма аз ги наричам "комуноиди". И такива могат да се променят толкова, колкото бетонът може да се преобрази в плодородна почва".
ЕГН-то ми ли е причината да се изказвате така негативно за мен и убежденията ми? Сериозно, аз не помня комунизма, освен пюрето и че казвахме "другарко" в детската градина. Аз комуноид ли съм?
Няма какво да кажа. "Диалогът" по-горе е направо... чудесен! Мисля, че в случая няма никакъв смисъл да се опитва човек да спори с хора, при които водещо са не убежденията или ценностите, а инатът. И безкултурието...
Просто ползвам се от случая да поканя тия, дето се кичат и гордеят така фрапантно със своето безбожие, на моите лекции по философия на религията (ще има видеозаписи) и на дискусиите върху тях, та белким нещо научат по тия така вълнуващи ги, явно, теми.
Прочее, който иска да разбере нещо поне малко за това що представляват т.н. форми на духа, към които принадлежи и религията (наред с изкуството и философията), нека да се опита да изчете моята дисертация със заглавие Учението за човека и формите на духа, писана още в периода 1985-1988 година. Приятно четене! И успех!
Щото атеизмът, както и материализмът, на основата на който той израства, са отчайващо бездуховни! По-голяма личностна и културна катастрофа, особено за млад човек, аз лично не мога да си представя...
Щото човекът, неразбиращ духа, е жалка и трагична в самоунизеността си картинка...
Г-н Грънчаров, защо смятате, че аз или други млади хора с трезв разум, сме бездуховни? Да не би да ни смятате и за покварени и неморални, само защото не спазваме вековни закостенели ритуали? Атеизмът е не по-малко духовен от всички религии, по-добре да почетете малко в тази област, казвам го безкрайно сериозно и без ирония.
Очевидно е, че говорим за различни неща - философията на религията е нещо хубаво, трябва да се изследват такива неща - но аз и всички по-горе роптаем срещу БУКВАЛИСТИЧНОТО приемане на религията и нейните канони. Колцина са вярващите, интересуващи се от философия на религията, моля ви се? Напротив, слушат чинно какво им проповядва някой тлъст поп и четат трескаво библията, но избирателно, да не би да попаднат на някое противоречие.
Ок, нека опростим нещата, нали сме си глупавички по собствените ви думи.
Отричате ли следните неща:
1. Библията е еклектичен труд, основан изцяло на древни езически култове и вярвания.
2. Писана е от много хора в продължителен период от време, огромната част (ако ли не всички) от които не са очевидци на събитията, които описват вдъхновено.
3. Редактирана е многократно с цел напасване на политическата конюктура, най-малкото по времето на император Константин.
4. Преводите от преводи са изкривили безкрайно ключови пасажи от нея, което прави абсурдно теоретизирането върху тях.
5. В Библията жената е принизена до домашно животно, призивите към насилие са в изобилие, да не говорим за кръвосмешения, изнасилвания и прочие - трябва ли съвременните ни морални ценности да се формират от текст, писан в далеч по-варварски времена?
6. Църквата е паразитна структура, която е изкуствено създадена и живее върху човешката глупост и нежелание да се мисли. Духовността няма нужда от посредници.
7. Догматичното мислене е в основата на религията и нещото, което вярващите използват най-често е доводът, че библията не бива да се тълкува, а да й се вярва. Вие като философ я тълкувате, следователнно не сте истински вярващ.
8. Вие казахте, че Исус не е призовавал към насилие, едно момче по-горе ви контрира с цитат от библията - това означава ли, че не сте запознат с нея (това не е лошо, повечето вярващи не са) или си затваряте очите пред подобни пасажи, защото не отговарят на убежденията ви?
9. Отричате ли милионите жертви, дадени в името на религията по времето на кръстоносните походи, колониалния период и религиозните войни в Европа? Отричате ли, че религията насърчава расизма, следствие на който и до ден днешен измират милиони? Че политиката и до наши дни се мотивира от религиозни нелепици, най-малкият пример за което е идиотът Буш, който навираше бога си в лицата на целия свят непрестанно?
10. Милиардите представители на други вероизповедания (че и атеистите!) по-малко духовни ли са от християните?
Спирам дотук. Изключително ми е интересно дали ще се осмелите да отговорите честно на директни въпроси за религията, без да прибягвате до мъгляви измъквания, въз основа на които всички вярващи са обосновавали своите заблуди?
Предполагам, че няма да копирате този коментар в блоговете си, но аз ще го направя във Всичколандия, заедно с вашия отговор, надявам се.
Грънчаров, ако имаше поне капке интегритет в теб, нямаше така малодушно да избягаш от цитата на Исус, който ти приведох - за посичането на неверниците. Нищо ли няма да кажеш?
Всъщност, не се учудвам...
Г-н Грънчаров, след разкритията че не сте чел Библията и множеството негативни ревюта, които получи тя в книголандия и други сайтове, чух че Бог ще пусне "Библия II - Отмъщението на Мария Магдалена", надявам се поне нея да прочетете. Всъщност следващия път се надявам да коментираме теми по кристалография, механика, технологии, физика, химия или астрономия, но като гледам интелектуалното ви ниво и болезнените напъни да го покажете по някакъв начин, разбирам защо сте се насочили към ориенталските пустинни фантастики.
Много се радвам, че най-сетне - въпреки злобничките задявки относно моята "начетеност" и интелигентност - уважаемите господа атеисти най-вече сякаш са предразположени към един по-смислен спор по същество. Ако сте забелязали, моя милост твърде много обича споровете и дискусиите с интелигентни и мислещи млади хора; и затова не пропуска сгоден случай да помогне на ония, които искат да разберат по-добре или да вникнат що-годе по-дълбоко в същината на проблемите около духовното и религията. Защото това са твърде сложни проблеми, които не бива да бъдат отхвърляни с лека ръка, сякаш живеем не във второто десетилетие на ХХI век, а в 30-те години на ХХ век, сякаш не се намираме в европейска България, а в някоя сталинистка азиатска държава, и сякаш не сме нормални хора, а сме проповедници на "най-прогресивната, научна и материалистическа философия" и агитпропчици на "най-напредналия и безпощадно войнстващ научен атеизъм". (Забележка: думата "агитпропчик" иде от израза "агитация и пропаганда" и такива са били марксистко-комунистическите вандали в СССР, НРБългария (и пострадалите от комунизма страни от Източна Европа), водили безпощадна война с вековните традиции на духа, религията, философията, свободата, човечността.)
Г-н Блажев, похвално е, че изисквате конкретен отговор на цялата поредица от задени ми от Вас въпроси. Радвам се на такава една любознателност. Разбира се, ще Ви отговоря най-основателно, като, разбира се, не мога да се разпростирам, а ще се остарая да бъда пределно лаконичен. Да караме поред:
1. Отричате ли, че Библията е еклектичен труд, основан изцяло на древни езически култове и вярвания?
Въпросът не е поставен правилно. Какво отричам или утвърждавам все пак трябва да решавам само аз, а пък, признайте, въпросът Ви ме поставя в някаква предварително зададена от Вас самия рамка. За такива въпроси се казва, че са "подвеждащи", но моя милост е от "стара коза яре" и ще си позволя да задам правилно, коректно и по-културно (не се обиждайте, употребявам тази дума, щото както сте го формулирали, въпросът Ви ми звучи "агитпропчиковски", ако мога да употребя такава дума, т.е. сякаш е зададен от агитпропчик на т.н. "научен атеизъм") та ще си позволя да задам иначе Вашия въпрос, т.е. ще го (пре)задам така:
1.Какво за Вас е Библията?
Мисля, че така въпросът е зададен коректно, нали? Ще Ви отговоря съвсем кратко:
Библията е цял един духовен свят, цяла една духовна Вселена. Тя наистина е духовен конгломерат, който трудно може да бъде проумян от позицията на едноизмерния и слаб човешки ум, а се иска да бъде включен целия духовен и творчески потенциал на душата на човека (чувства, въображение, вяра, воля, интуиция, усет, дори безсъзнателни импулси от различно естество и пр.). Такова богатство от идеи, ценности, вярвания, човешки страсти, от разумност, неразумност, култура, философия, митология, приказност, чудесност и пр. не може да се открие в нито един друг писмен паметник на културната история на човечеството. Няма друга книга, която да е оказала такова мощно влияние върху огромни пластове на човешката цивилизация и върху представите на човечеството за съществуващото и неговия генезис, дълбини, естество, духовен смисъл и съдбовност.
За да се възприеме невероятно богатия смисъл, скрит в Библията, се иска подобаваща нагласа на духа на човека; ако тази нагласа липсва, тогава човек просто няма как да постигне контакт с упоменатия вътрешен и езотеричен смисъл на Светото Писание. И тогава такъв човек почва да смята, че Библията е просто... "еклектичен труд, основан изцяло на древни езически култове и вярвания", с което де факто само демонстрира, че просто не му се е удало да схване нищо съществено от онова, повтарям, духовно богатство, което е налице в този Велик текст. Да мина към втория въпрос, понеже обещах да бъда лаконичен:
2. Отричате ли, че Библията е писана от много хора в продължителен период от време, огромната част (ако ли не всички) от които не са очевидци на събитията, които описват вдъхновено?
Знаете ли, мен специално изобщо не ме вълнува кой (или кои) и как е писал (или са писали) Библията. Има си хора, сведущи в тази област, които, стига да не робуват на някаква научно-позитивна преднамереност - а са културни и старателни учени, изследващи внимателно духовните феномени, вложени в това, което наричаме Библия - биха могли да информират ония, които толкова се вълнуват от такъв един въпрос, според мен нямащ отношение към онова най-съществено, което може да се запита човекът, искащ да разбере Светото Писание. Също така няма никакво отношение към същината на цялата работа това дали са били "очевидци" на "описваните събития" предполагаемите автори на Библията, понеже не фактическата страна на събитията, а техния духовен и екзистенциален смисъл е същественото, докато всичко останало е съвсем безинтересно. Безинтересно е за човека, опитващ се да вникне и да се овладее, да се причасти към оня свърхбогат духовен смисъл, на който са носител текстовете, образуващи Светото Писание.
Има цяло едно изкуство за смисленото тълкуване на текстове с оглед доближаването на душата, до "улавянето" на техния необикновено богат смисъл, и то се нарича херменевтика; ако искате да се освободите от своята предубеденост към текстовете на Светото Писание, не е зле да попрочетете нещичко за херменевтиката, за да се убедите сам, че задачата за вникването в автентичния смисъл на текстовете на Библията съвсем не е толкова проста, както на Вас сега Ви се струва. Да мина към следващия въпрос:
3. Отричате ли, че Библията е редактирана многократно с цел напасване на политическата конюктура, най-малкото по времето на император Константин?
Казах, че въпросът как е писана Библията съвсем слабо ме интересува, да бъда съвсем честен - изобщо не ме интересува. Друго, казах, е онова, от което би следвало да се вълнува оня, който иска да се овладее от духовното богатство, скрито зад привидно "наивните" или не знам какви си текстове, от които е изтъкано Светото Писание. А същественото, повтарям, е: да се направи така, че душата на четящия Библията да бъде настроена по такъв начин, та да й се удаде да долови пределно богатия духовен смисъл - сиреч, мъдростта - скрита зад онова, което се набива на очи, когато Библията се чете от човек, който няма подобаващата за това нагласа. Да, в Библията има прекалено много свръхбогат смисъл, толкова богат, че с право тя се нарича Боговдъхновена Книга, в която разбиращият открива някаква извънземна или дори трансцендентна мъдрост.
Да, мъдростта, скрита в тестовете на Светото Писание не е по силите на всяка една душа, особено пък това е непосилно за душите, на които не се удава да се овладеят от оня чист порив към истината на Битието, който единствен може да ни причасти към съкровените ценности на духовната история на човечеството. Разбира се, когато е налице подходящата нагласа, изобщо не е трудно човек да преизпълни душата си с оня велик смисъл, скрит в текстовете на Библията.
Повтарям, целият проблем на ония, които не успяват да доловят и да се овладеят от този изключителен смисъл и от мъдростта на Светото Писание, се свежда до това: липсва им подобаващата духовна нагласа, или, другояче казано, ако мога да използвам израза на Кант, липсва им "духовното око" на религията (или на философията), поради която тяхната ученост е "циклопска", т.е. гледат само с едно око, окото на претенциозния разсъдък и на схематизиращата научна нагласа. Просто, уважаеми г-н Блажев, трябва да освободите съзнанието си от догмите на едноизмерната научна предубеденост, защото докато тези догми сковават Вашето съзнание и душа, за Вас Библията няма как да е друго, освен, примерно "редактиран многократно текст с цел напасване на политическата конюктура, най-малкото по времето на император Константин". Прочее, това последното сте го научили най-вероятно от някакъв доцент-историк и, разбира се, "научен атеист", нямащ ни най-малък усет към духовното съдържание на Библията, т.е. такъв, че за него автентичното разбиране в истината на това последното е последната му грижа в този живот. Да мина към следващия Ви въпрос:
4. Отричате ли, че преводите от преводи са изкривили безкрайно ключови пасажи от нея, което прави абсурдно теоретизирането върху тях?
Светото Писание, казахме, е Боговдъхновена Книга. Писането и превеждането на Библията е едно велико тайнство. Тоест Боговдъхновени са и авторите, и преводачите, и преводачите от преводачите, и дори тълкуващите, разбиращите я, или, по-вярно - опитващите се да я разберат. Другояче казано, това, на което акцентирате, няма никакво отношение към същината на самата работа. А да се теоретизира върху текстовете от Библията е абсурдна и лишена от смисъл задача. Запомнете от мен: Библията не трябва да бъде обяснявана, и то през мензурата на пределно опростяващата и стесняваща всичко научна парадигма, Библията просто трябва да бъде разбирана, включително и със сърцето, с цялата душа, с целия духовен и творчески потенциал на човека.
Този е основният постулат на херменевтиката като изкуство за доближаването на душата ни до най-съкровени духовни ценности, които можем да открием и в текстовете на Светото Писание. Текстовете на Библията трябва да се тълкуват, а пък буквалистичното и фактографското "разбиране-обяснение" на тия текстове е все едно да не разбереш абсолютно нищо, сиреч, да кръжиш в пределите на нищото - и на празното откъм смисъл. Общо взето това получават за награда атеистите, седнали да четат Библията: не получават нищо, като причина за това са те самите; а именно сами са си затворили душата, тя е станала непроницаема за оня духовен смисъл и за ония богатства, които може да открие в Светото Писание човекът, чиято душа престъпила към него с нужната откритост, необремененост и освободеност. Да мина на следващия въпрос че май започнах да забравям за обещанието си за лаконичност:
5.Отричате ли, че в Библията жената е принизена до домашно животно, призивите към насилие са в изобилие, да не говорим за кръвосмешения, изнасилвания и прочие - трябва ли съвременните ни морални ценности да се формират от текст, писан в далеч по-варварски времена?
Въпросът Ви показва само това, че се плъзгате по външното и се впечатлявате от несъщественото. Колкото по-незначително е нещо, толкова по-голямо внимание му обръщате. А що се отнася до моралните ценности на съвременния човек, те, разбира се, се основават и покоят тъкмо на ценностите на онази велика духовна традиция на човечеството, която откриваме в големите религии. Западната цивилизация на свободата се основава, например, на ценностите на Христовото учение, на Христовата религия. Т.е. съзнанието и морала на съвременния човек са формирани от многовековната традиция на великите религии, и то до такава степен, че дори атеистите, пък било те "научни" или "ненаучни", мислят със същите категории и гледат на морала през призмата на ония ценности, които е дала на човечеството съответната духовно-религиозна традиция.
Прочее, нима смятате, че моралните устои на съвременния българин са извън онази многовековна християнска традиция, която е формирала нашата културна и верска идентичност?! Нима моралът на съвременния българин е нещо като листо, брулено от безжалостния вятър на инстинктите, на капризите на унизената му сексуалност и на "ценностите" на просташката компенсационна чалга-култура?! Я и помислете малко кой е българският корен, коренът на българския дух и възможно ли е вековната ни духовна традиция да бъде забравена или изкоренена така лесно? Даже комунистите не можаха да съсипят традиционния морал в сатанинските си ексцесии над духовното, и то не за друго, а защото неговите религиозни корени са впити така дълбоко в сърцата на българите, че нищо не може да ги изтръгне оттам!
6. Отричате ли, че Църквата е паразитна структура, която е изкуствено създадена и живее върху човешката глупост и нежелание да се мисли?
Опитайте се, драги г-н Блажев, да правите разлика между вяра, религия и църква. Църковната институция си има своето призвание, като много често - понеже тя е човешко дело - лицата, въплъщаващи тази институция, съвсем не стоят на висотата на своята духовна мисия. Но нека ние да не се грижим за отношенията на самозабравили се "попове" - такива лица не заслужават да бъдат наричани духовници или свещеници! - с Бога, на който уж служат, но за който съвсем са забравили, понеже са потънали в материалистично опиянение от властта, парите и горделивостта. Ако има някой, който да е по-безкомпромисен към изстъпленията на "православни" талибани като Николай Пловдивски, това сме ние, вярващите хора.
За жалост, Църквата ни беше осквернена от десетилетния атеистичен режим на комунизма и беше овладяна от ченгета на ДС с очевиден материалистически манталитет, които днес се представят за владици и мутрополити. Недейте обаче да си правите извод, че точно такива трябва да са призваните от духовната си мисия християнски духовници и наставници. Такива нямат нищо общо с нея. Църквата ни тепърва трябва да се освободи от тая атеистична, лицемерна и безскрупулна напаст и да засияе с автентичната си духовна светлина.
7. Отричате ли, че догматичното мислене е в основата на религията и нещото, което вярващите използват най-често е доводът, че Библията не бива да се тълкува, а да й се вярва?
Мисля, че въз основа на вече казаното се подразбира отговора ми на този въпрос. Вярата се опира на такива неща като вдъхновение, духовен екстаз, чиста причастност към духовното като такова, които са породени от това, че целият духовен и творчески потенциал на човека е активиран, за да успее да се овладее от духовното богатство и смисъла на религията като субстанциално единение с Бога. При автентичната вяра за "мислене" и за "догми", да не говорим пък за "теоретизиране", и дума не може да става, те нямат нищо общо с тайнството на автентичната вяра.
Пиша това с ясното съзнание какъв коз давам на атеистите. Но го правя умишлено, за да се разбере поне малко същината на проблема. Вярата не се нуждае от тълкуване с думи, понеже тя се чувства с цялото сърце и душа. Религията и вярата не могат да бъдат обяснени на оня, който не ги е преживял, сиреч, който ги няма в сърцето си. Който пък ги има, такъв няма никаква нужда от каквито и да било обяснения и теории. Тоя, който не разбира и няма желание да разбере духовния смисъл на вярата и религията, такъв именно се нуждае от обяснения.
Ето затова всичко, което написах дотук, вероятно изглежда на атеиста като пълна "абракадабра" или безсмислица, а пък за вярващия е най-естественото нещо на този свят, което изобщо не се нуждае от обяснения и теории. Драги г-н Блажев, затуй си позволявам да Ви посъветвам: ако не направите нещо този смисъл на вярата и на религията да се роди в сърцето Ви, Вие никога няма как да ги проумеете със самонадеяния си и суетен ум. Ще се радвам ако се опитате да разберете какво Ви казвам. Казвам го от добро сърце и с добър помисъл. Съвсем не ща да Ви обиждам. Какъв е смисъла да Ви обиждам?
Аз искам само да Ви помогна поне с нещичко. Ний, вярващите хора, не знам дали сте го забелязал, сме хора с благородни души и с чисти помисли. Оня, който Ви е надъхал против вярата и вярващите, просто Ви е подвел и е натикал духа Ви в коварен лабиринт, от който трудно ще излезете. Истински вярващият човек е неспособен да прави някому зло. Но стига толкова, да мина към следващия въпрос:
8. Вие казахте, че Исус не е призовавал към насилие, едно момче по-горе ви контрира с цитат от библията - това означава ли, че не сте запознат с нея (това не е лошо, повечето вярващи не са) или си затваряте очите пред подобни пасажи, защото не отговарят на убежденията ви?
Буквалистичното "тълкуване" на някакви фрагменти, извадени от контекста на цялото, не може да доближи никой до автентичния смисъл, който е скрит в един или друг епизод, представен в Светото Писание. Само онзи, който се е доближил до духа на Христовото учение, т.е.е до целостта на идеята, която подарява на човечеството Христос, само той ще може да постигне смисъла, скрит в този или онзи конкретен детайл. Ако някой си е втълпил, че Христос проповядва човеконенавистнически идеи, аз по никакъв начин не мога да избия тази глупава "мисъл" от главата му. Нека да си живее с нея, щом така му харесва. Тя обаче само показва колко беден духовен живот води оная душа, която има нужда от такива мисли, за да задоволява потребността си от такова едно суетно и кухо тщестлавие.
9. Отричате ли милионите жертви, дадени в името на религията по времето на кръстоносните походи, колониалния период и религиозните войни в Европа? Отричате ли, че религията насърчава расизма, следствие на който и до ден днешен измират милиони? Че политиката и до наши дни се мотивира от религиозни нелепици, най-малкият пример за което е идиотът Буш, който навираше бога си в лицата на целия свят непрестанно?
Казах, че от агитпроповски глупости и наглости не мога да бъда впечатлен. Прочее, Вие, драги г-н Блажев, случайно "забравихте" да отговорите на въпроса ми, който Ви зададох на едно място; да Ви го припомня и аз сега на свой ред:
За какво Ви говори безспорния факт, че най-бесни отрицатели на религията са тъкмо т.н. "научни атеисти" на комунизма, и то от ерата на най-дивите му ексцесии, с които подвизите на "мракобесното средновековие" изглеждат като невинни детски игрички?
Май нещо Ви е неудобен този въпрос, а, драги г-н Блажев? Защо го "забравихте"? И защо на въпроса ми, както се вижда по-горе, ми "отговаряте" с въпрос, и то зададен изцяло агитпроповски? Все пак аз съм такъв човек, че даже изстъпленията на бесовския "научен атеизъм" на автентичния комунизъм не можаха да убият пиетета ми към духовното, към Бога, вярата и религията. Тъй че сега тъкмо на мен да се опитвате да пробутвате тия агитпроповски номерца просто е съвсем безнадеждна прищявка.
10. Милиардите представители на други вероизповедания (че и атеистите!) по-малко духовни ли са от християните?
Тук, признавам си, ме изловихте :-) Шегувам се. Не ща да Ви подвеждам. Ще Ви кажа само нещичко, щото повдигате интересна тема, на която съм отговорил в своята дисертация още по времето, когато съм бил на 27-28-29 години. Понеже добре знам, че няма да изчетете нейния текст, носещ заглавието Учението за човека и формите на духа (ако искате, ако размислите, мога да Ви дам линк?), ще Ви кажа само това:
Специфична духовност съществува на почвата на т.н. синтетични духовни форми, именно на почвата на философията, изкуството и религията. Философията, изкуството и религията са три специфични езика, на които духът вещае все една и съща истина. На три различни начина изкуството, философията и религията ни казват едно и също нещо. Да, хората, които нямат усет, пиетет, влечение, настройка към духовното било на почвата на философията, било на почвата на изкуството или на религията, за жалост, не могат да развият душата си до нивото на духовното. Мирогледът, изхождащ и опиращ се на едноизмерната научна парадигма, съвсем не може да породи духовност. Той е жестоко ощетен откъм духовни стойности. Точно на това основание по-голямата, подавляващата част от великите учени, за да компенсират този недостиг, са имали пиетет било към изкуството, било към философията, било - и тук ще се изненадате, защото този е най-честия случай - към религията.
Толкова. Желая Ви успех в премислянето на това, което се постарах да Ви кажа по-горе. Вече близо 30 години съм се опитвал да помагам на хиляди млади хора да вървят по проправен от тях самите път към оня смисъл, без който човекът е застрашен да се превърне в духовен инвалид. Или импотент. Било философията, било изкуството, било религията могат да спасят и Вас от такава една опасност. Не се сърдете, но ще Ви кажа: застрашени сте в прекалено голяма степен от нея. Това е очебийно за хората, които имат отношение към духовното и четат Вашите непремерени изказвания-изхвърляния.
Трябва да направите нещо за да спасите Божията искра в душата си, именно духа, без който сме застрашени да се превърнем в животни или в зверове.
П.П.Казвате, че искате да публикувате Вашия и моя текст в блога си. Но какво пречи да го публикуваме съвместно? Мисля, че въпреки всичко се получи поучителна дискусия. А че трябва да се дискутира по тия въпроси е несъмнена необходимост...
Г-н Блажев,
повтаряте, че вашият разум ви е мерило. Сигурен съм, че разбирате, че чистият разум без доза вяра би ви направил най-много агностик.
Мога да ви кажа само едно: Г-н Грънчаров далеч не винаги е убдеителен в доводите си, но личи непрекъснато личният опит за размисъл, търсене, разбиране. На момент има много интересни попадения. Мога твърдо да ви кажа, че вие звучите като имитатор. Повтаряте елементарни тези,защитавани от Доукинс, Хитчинс и компания. Аз дадох едно видео на в по-горен пост, за да видите наистина сериозен атеист в действие, но вие се скъсахте да повтаряте изтърканите @simplistic@, както ги нарича М. Руз в споменатото видео фрази. Хората са мислили по тези въпроси с векове ......
Интересен спор. Божи искри, духове, пухове и други олигофренизми. Христо, преди 5 века щяха да те опържат на бавен огън за тоя пост :D :D :D в името на бога и вярата ;)
Куртенков, набожност или атеизъм, ако има нужда от подпорката на някоя книга...
БАЛТАЗАР ИВАНОВИЧ : Не знам, защо си мислите, че всеки спор при възможност би завършил на кладата. По тази логика и Г-н Грънчаров можеше да свърши с куршум в главата преди по-малко от 80 години.
Интересна дискусия. Предлагам ви линк към дебата между Докинс и Джон Ленъкс - всеки може да прецени сам за себе си доколко издържани са тезите на Докинс. Поздрави!
http://www.youtube.com/watch?v=DxD-HPMpTto
Грънчаров, трябва да ви призная едно - умеете да произвеждате невероятно количество текст, без да кажете АБСОЛЮТНО НИЩО. Всъщност, това е типично както за вас, така и за всички християнски апологети.
Много ми хареса как избягахте от въпроса за поръчковото убийство, което нарежда Христос в пасажа, който ви цитирах. Ибягахте като подплашено зайче и потулихте въпроса колкото може по-бързо. Не съм очаквал друго от вас, всъщност. Религията и интегритетът никога не са съжителствали.
Докинс, разбира се, безпроблемно закопава уникалния кретен Ленъкс. Само зомби като Грънчаров би си помислил обратното.
Г-н Грънчаров, подкрепям ви напълно. Но с тези хора инстински дебат няма да стане... но вие вече сте го разбрали. Освен, че не разграничават ясно вярата, религията и църквата, те са агресивни и цинични. Това, както виждам безкрайно им харесва. А също и да си подхвърлят "хитроумни" реплики един на друг.
Всъщност каква е разликата между агресивния словесен атеизъм и агресивния фанатизъм? Май само, че при първия няма убити и ранени.
И най лошото - не приемат друга гледна точка (това не значи да се съгласят с нея, това са различни неща!).
Можем само да бъдем благодарни, че тези воинстващи "атеисти" не притежават власт...
Нямаше да напиша това мнение, но простащината и интелектуалната арогантност твърде много натежаха тук!
Един философ трябва да получи признание от другите, не сам да се нарича ФИЛОСОФ. Не е достатъчно да е завършил човек философия, за да е философ. И Доган е завършил философия...
Пълният клас стои приведен, а празния стърчи и се ветрее.
Господине Грънчаров, Вие ми приличате на този стърчащия клас. Още повече, че не проявявате християнско поведение, само използвате вярата за прикритие. Мога да го докажа, но няма да Ви е леко, все пак Ви съжалявам.
Не познавате Библията, което е задължително за един философ и така с майсторството си по нищо неказването и словоблудството, и с лични обиди допринасяте за отблъскване на младите хора от вярата.
Пази Боже от такъв защитник на Словото.
Въпросите на Блажев не са зададени коректно и точно, тъй като се е захванал с материя, която не познава или познава съвсем повърхностно. Но явно както всичко става в БГ, всеки се занимава с това, което не му е работа. А въпроса за "поръчковото убийство" също е изваден от контекста. Ако се прочете внимателно от начало текста в 19 глава на Евангелието на Лука, ще се види, че това не са думи на Исус, а на господаря, за който се говори в притчата, която Исус разказва.
И само в щрихи ще поясня за Библията. Това е книга, която е писана от много автори и трябва да се разглежда в три аспекта: ИСТОРИЯ на СЪТВОРЕНИЕТО и човечеството, ПРОРОЧЕСТВА и СПАСИТЕЛЕН ПЛАН.
Независимо, че цялото Слово е Боговдъхновено (съновидения и видения ) не бива да се отрече и несъвършенството на човешкия фактор при написването съпроводено от някои неточности, които, обаче не променят общия смисъл на Писанието. За да се коментира словото, е нужно задълбочено изучаване и защо да не се интересуваме, как са написани книгите. Това е голяма глупост, която е изтърсил тук Грънчаров в негов типичен стил.
В Библията има над 1000 пророчества и всички са се сбъднали до сега, затова се вярва, че и второто идване на Исус ще се осъществи.
Не ви ли е обидно млади господа атеисти, че вашия пра пра дядо е бил маймуна? За мен е обидно.
Ако човека е произлязъл от човекоподобна маймуна, коня от каква маймуна е произлязъл, ами слона, а другите животни?... Означава ли това, че всяко животно е произлязло от своя си маймуна?...
Оставени нещата на случайността не могат да произведат никакъв интелект. Именно човешкият фактор при написването на Библията в онези времена допринася за неверието на някои хора в съвременния свят.
Но така написана Тази книга се е разбирала и тогава, когато не е било открито електричеството и се е говорило за "изпояждащ огън", и сега, когато светът е в технически разцвет. Как иначе да предадат виденията си авторите на книгите?...
В един коментар не е възможно да се даде цялостна информация за Библията. Да, критиците не се спират да сочат Писанието като развратно, но то предава истината такава каквато е без заобикалки. Че Соломон е имал 1000 жени не е тайна, но и никой не може да отрече мъдростта му, независимо, че баща му Давид го е заченал с друга жена, чийто съпруг умишлено е изпратен на най-тежкия участък на фронта именно за да загине. Или факта, че Лот преспива с дъщерите си които го опиват...
Това са исторически истини, които и да ни се иска, не бива да подминаваме.
Ако бихме разбрали всичко за нашия Творец, бихме били като него. Така, че трябва да бъдем внимателни в изказванията си.
Аз също бях върл атеист, но ми се случиха неща, които ме убедиха, че има Сила, която ни ръководи.
Пътищата на познанието са три: Пътя на ПРОСВЕЩЕНИЕТО, Пътя на УБЕЖДЕНИЕТО и пътя на ПРИНУЖДЕНИЕТО. Ние, хората повечето се учим по принуждение, Т.е. като ни чукне Горния - тогава виждаме долния праг.
Няма животно, което да се спъва в един камък два пъти, това го може само човека!
А в името на вярата са извършени много престъпления. Не бива да забравяме, че "свещената инквизиция" е изгаряла на клада тези, които са притежавали Библия, защо ли?... Сегашните официални църкви също са далече от Християнските ценности. А народ без вяра не е народ. Какъв коректив би имал такъв народ - именно като нашия. Вярата дава здрави морални основи на една нация. Когато народа не вярва в Бог, а в парите - вижте какво се получава. Ако нашите управници бяха вярващи на такъв хал ли щяхме да бъдем? Питам и отговор не искам...
Не знам дали е по правилата на блога да пусна линк, но ето тук събрах няколко ревюта на "Библията", специално за г-н Грънчаров, барем вземе я прочете! :D
http://lammoth.wordpress.com/2011/05/07/bible_reviews/
Освен това, верно тоз Докинс добре се изгаври с Ленъкс? :-)
Вярно, че се разпльока като дъвка тоя Ленъкс. По-зрелищни обаче са дебатите, в които участва Хичънс.
Не мога да си обясня защо всички вярващи в тая дискусия страдат от тежка форма на логорея. Ето например този, анонимният, млял, млял... и все празнословия. 1000 сбъднали се пророчества имало в Библията. Моля ви, г-не/г-жо, не ме разсмивайте. Ако аз ви кажа, че в книгата на Мормона има 10 000 сбъднати пророчества, няма ли да откажете да повярвате, ако не ви дам някакви доказателства? Та и с вашите библейски пророчества е така...
И един съвет: Пишете по-компактно, не използвайте думи заради самите думи. Това разводнява текста и е белег за лош стил.
Трябва обаче да призная, че правилно ме поправихте за Лука 19:27. Направих справка - това наистина не са думи на Исус. Съжалявам за това объркване. Какво да се прави, хора сме :)
Lammoth, funny! :D
Уважаеми, чада Божии - атеисти ;). Един мъдър човек е казал : "Всеки един ден среща Бог". Гответе се за тази среща.
Впрочем, няма да е зле, да се пообразовате малко и с историята. Защото сте малко неграмотни. Най-грандиозните престъпления срещу човечеството, са извършени от ваши съмишленици - атеисти. Това са фашистите и комунистите. Двете идеологии споделят обща неприязън към християнската вяра. Може да си ги окачите като портрети в спалните, защото чичковците Ленин, Сталин, Хитлер, Менгеле, Берия, Адолф Айхман, Рибентроп, Химлер, Брежнев и разбира се бай ви Тошо имат поне едно нещо общо със сигурност и това е атеизма. Ако сложите един въз друг труповете на хората, за чиято смърт са виновни, Еверест ще изглежда като пеленаче. Чада Божии - това са най-известните атеисти в историята на човечеството, можете да бъдете горди. Наследството на атеизма, никога няма да бъде забравено, както и неговата органична аморалност и природна тъпота. Честито!
Иван Панчев
Панчев, стига обиди и висомерие. Знам, че за вас, светите личности, е трудно да слезете на нивото на нас, обикновените хора, но все пак някаква учтивост трябва да се спазва. Били сме неграмотни, съидейници на убийците и пр. дивотии. :))
За ваша информация, няма да срещнете никакви богове - гответе се колкото си искате, с готвенето ще си останете. Заплахите за божи съд си ги спестете - те влияят само на отровените, религиозни съзнания.
Мигар не ви е известно и това, че Хитлер е бил католик, сиреч христиенин? А знаете ли какво е пишело на коланите на войниците на Райха? Gott mit uns (бог е с нас).
Сталин пък е продукт на семинарията, който създава своя собствена РЕЛИГИЯ, в която той самият е бог. Така че нищо атеистично няма и там.
Всъщност, какво ли ви обяснявам...
А пък природната тъпота, както я наричате, е най-добре проявена при онези, които без никакви доказателсктва вярват на приказки под шипковия храст.
Панчо Иванов
Трябва обаче да призная, че правилно ме поправихте за Лука 19:27. Направих справка - това наистина не са думи на Исус. Съжалявам за това объркване. Какво да се прави, хора сме :)
А сега де! Нали беше много компетентен и сведущ?! А опитай намери други думи на Христос, където призовава за убийства! :-)
Чадо Божие, щом се чувстваш обиден, може би има основание.
Колкото до Хитлер, ти предлагам наистина да се ограмотиш. Хитлер е вярвал на астрология. Например 2 седмици преди смъртта си Гьобелс прави хороскоп, който разбираш ли, показвал, че Германия щяла да спечели войната. И Хитлер повярвал. На това един истински християнин може само да се изсмее, но един атеист като Хитлер приема с огромно облекчение.
Девизът, който цитираш, немската армия носи десетилетия преди чичко ти Хитлер. Това не е нацистки девиз. Вдяваш ли? Да не го бъркаш с SS. SS e фашистката армия, нека така да го наречем и постепенно тази SS - армията измества традиционния Немски Вермахт, особено след 20-и юни 1944 г.
Впрочем едва ли има нормален човек, който да смята, че един просветен християнин е способен на такива зверства като Хитлер. Планът на Хитлер е бил много прост - да изличи всички религии от Германия след победата. За щастие тя не дошла.
Сталин бил продукт на семинарията - хаха. Тази семинария чадо, Сталин не я завършва първо, после Сталин налага атеизма в Русия с кървав терор. Разрушава знаменитата катедрала Христо Спасителя в Москва и строи на нейно място басейн. За какъв християнин ми говориш, я обясни, че тъй като те чета си способен да изкараш терлиците на баба си маратонки Air Jordan.
Съвсем не те заплашвам със страшен съд, глупости. Ти къде живееш?България какво е днес? България днес е именно такава каквато атеистите я желаете. Точно това, което е в България е атеизъм в разцвет. На теб харесва ли ти? Не ти харесва нали.
И точно България днес е доказателство, че бунтът срещу Бог, води до загниване, морален упадък, цинизъм и изчезване. Българите се топим със 600 000 на 10 години. Честито!
Аз вярвам в Бог, както вярват и милиарди още. Вярвал е чадо и Айнщайн, Исак Нютон, Нилс Бор, Достоевски и хиляди още достойни люде. Ти къде се намираш спрямо тях? Какво доказателство ти трябва, кажи ми? Искаш Господ да се яви пред тебе. Какъв си ти да искаш такива работи? Може би си повече от Нютон? Съмнявам се. Даже и 1 тон ябълки да паднат на главата ти.
Иван Панчев
Уважаеми @Free Infidel,
Това, че не харесвате изложението ми - не е беда, човешкото месо не е по вкуса на людоедите.
Няма да споря с Вас и не смятам, че съм употребил повече думи от необходимото, след като не сте ме разбрал. Нямам представа как може в един коментар да се дадат доказателства за 1000 пророчества.
Вие потвърдихте истината, че няма друго животно, което да се спъва два пъти в един и същи камък, това е привилегия само на човека:-).
Умните се учат от грешките на другите!
Похвално е, че си признахте за Лука. Но още по-хубаво ще бъде, ако не допускаме грешки за които да съжаляваме.
Личи, че сте млад човек и е съвсем нормална реакцията Ви. Аз бях по лош, бях върл атеист.
Поведението Ви и разбиранията ви съвсем не са изненада за мен, защото за Вас точно е писано. И за да не товаря с повече "думи" блога на любезния домакин вижте:
IIПетрово 3:3 ; Марко 13:13 ;
IКор 2:14 ; IIТим 3:1-9
Ако желаете повече доказателства, с удоволствие ще го направя за Вас.
Бъдете здрав!
Драги християни,
Започнах да се уморявам вече от ужасния ви стил на писане - с много празни думи, много излишни изречения, липса на каквато и да е логика в изложението. Бих се позабавлявал с текстовете ви, но, претрупан с работа, нямам време да им обръщам голямо внимание.
Нито един аргумент не привеждате, който да не е би оборван вече хиляди пъти преди днешния ни разговор. Затова, предлагам ви преди да спорите, да помислите по-задълбочено по въпросите на религията.
Добре съзнавам, че за един вярващ човек свободната мисъл е АНАТЕМА (поради което с голямо удоволствие вярващите са горили хората на клада и са ги изтезавали, докато са били силни през средните векове), но човек не спира да се надява.
Хубаво е все пак, че днес религията няма същата сила както през Тъмните векове. Лошото е, че твърде много хора все още вярват в богове и прочие измислици.
Препоръчвам ви (не пиша голямо "Ви", за да не оставя погрешното впечатление, че ви уважавам) да се запознаете с текстовете на някои от основните хуманисти в човешката история - Спиноза, Айнщайн, Пейн, Джеферсън, па тогава да тръгвате да спорите.
Панчо Хаджипанчев
Драги ми хаджитъпанчев, спри и си почини малко човече, никой не те кара да четеш или ти е толкова трудно да го правиш, че се уморяваш. Не бъркай вярата с религията. Не бъркай християните със светата инквизиция, която се е криела зад вярата за да извършва своите черни дела. Истински вярващ човек няма да убие врабче, камо ли човек. А между другото Айнщайн също е допускал, че има висша сила, която е създала света и се е обиждал да го смятат че е с маймунско потекло. Самият Дарвин в края на живота си възкликнал: "Не съм очаквал, че от едно мое случайно хрумване ще възникне цяла теория за сътворението."
Хайде със здраве!
Преуважаемий анонимчо,
Няма как да се измъкнеш от тази истина, съжалявам: Библията дава КОНКРЕТНИ инструкции как да се трепят неверници, непослушни деца, хомоксексуалисти и прочие. Инквизицията просто се е придържала към Библията. Сори.
Истински вярващият човек е истински наивен човек, който е готов да изпълни ВСЯКА приумица на своя бог, като например "да не оставяш вещица да живее!" Глупости на търкалета!
Дарвин бил възкликнал нещо си. Не ме разсмивай, анонимний! Нали сам съзнаваш абсурда на думите си? Всъщност едва ли...
Хаджипанчо Панчев
Обещал съм си 3 дни да не се занимавам с вас, но тъй като подозирам, че някой си спори сам съм себе си, спирам да одобрявам коментари без принос към дискусията. Айде, със здраве!
Абсурдността на голяма част от библейските текстове е очевидна. Да вярваш в подобни парадокси е въпрос на личен избор. Сравнително мислещите вярващи предпочитат да "тълкуват" писанията, отчитайки несъстоятелността на някои от описаните събития. Всеки нормално мислещ човек, да речем, би посъветвал този, който му каже, че някой си е в състояние да наименова всички животни в света в рамките на ден, да си стъпи здраво на краката, да спре да говори глупости и ако това стане хронично, да потърси специализирана помощ. Това твърдение в Битие, обаче, не предизвиква и минимална реакция на недоверие у който и да е вярващ. Колкото по чудати и фантастични са биващите неща в светите писания, толкова по-силна е вярата на вярващите в тях. И в това няма нищо странно. Вярата не изисква доказателства – изисква вяра.
Господин Грънчаров, очевидно не сте глупав човек и владеете до съвършенство реториката. Звучите убедително. Твърдението Ви за наличието на Бог, обаче, е само правдиво звучащо, но не и доказателство за съществуването му. Ако логически и фактически могат да се оспорят множество библейски текстове, то кое трябва да ни накара да приемем за верни останалите? И ако има такива, които са неистинни, неточни и неверни, то може ли да се отнасяме с доверие към самата вяра, независимо от съдържащите се в писанията морални норми, вероятно резултат от хилядолетен човешки опит? Разбрахте ме. Не говоря за моралната, а за истинната стойност на библейските писания. За ВЯРАТА и за наличието на Бог.
Вие вярвате и това е Вашия избор. Други не вярват и това е техния избор. Странно е, че човек става вярващ без да изисква доказателства за съществуването на Бог, но изисква 100 % доказателства, че той не съществува, за да престане да вярва. И вероятно единствено и неоспоримо доказателство за него би било явяването на Бог и личната божия гаранция, че самият Бог не съществува. Последното е провокиращо, разбира се. Възниква въпрос – какво доказателство са склонни да приемат вярващите, след като не са им необходими доказателства за да вярват.
Вярата (или нейните защитници) е оказала огромно въздействие върху света през последните 2000 години. Трябва да сме доста безочливи за да отречем откровено пагубната роля, която е имала тя върху развитието на познанието, да речем. Мога да изброя тук имената на мислителите, откривателите и въобще търсещите истината, които са се оказали под ударите на инквизицията. Същественото тук дори не е убийството или фактическата загуба на тези светли умове, а загубата за човешкото познание. Загубата на години, в които цивилизацията би отбелязала значителен напредък. Дали е случаен и първият акт на Бог спрямо Адам и Ева? Наказание заради търсенето на познание. Как да тълкуваме да речем това? Има ли нещо друго зад този акт, което не достига до нас? Или в прав текст трябва да разберем, че познанието ни застрашава някой (нас, Бог)? Няма да коментирам и наложените морални норми. Свикнали сме да ги приемаме като дадености, върху които не разсъждаваме, но дали те са най-доброто? Смирението, примирението ли е най-добрия начин човек да преодолява природата, да речем? Наистина ли е необходимо да търпим физически издевателства в този живот, за да достигнем висините на отвъдния? А ако отвъдния е просто илюзия?...
Петър Киманов
Има нещо друго, обаче, което обезателно трябва да се има в предвид, когато оценяваме влиянието на религията. Добри или лоши, моралните норми са били и остават най-съществения регулатор на човешките взаимоотношения. До момента не е намерен друг механизъм, който да е в състояние да изпълнява техните функции. Правото в едно демократично общество (за тоталитарното е ясно) само от части може да замени ефективността на етичните норми, които имат много по-съществено значение за ежедневието ни. Каква роля играе вярата в това ли? Ами голяма. Независимо от абсурдността на религиозните твърдения, вярата е единствения механизъм, който позволява комплексът от етични норми да работи. Вярата прави тези етични норми валидни и съществени за обществото. Без вярата, без хилядолетно възпитавания страх от възмездие, тяхното значение би отслабнало съществено, а от там и регулаторните механизми в обществото. Смятам, че човечеството още не е дорасло до момента, в който ще може да си изработи общовалидни норми на поведение, които да се спазват в такава степен, че да гарантират предвидимост на процесите. Вярата е необходима не заради нейната истинност, а заради функциите, които е поела и изпълнява в обществото. В този смисъл може да се перефразира Чърчил – вярата е най-лошият механизъм за спазване на етичните норми в обществото, но все още не сме измислили по-добър.
Ангел Грънчаров е прав. Комунизмът подложи на съмнение многовековни морални норми и резултатът беше потресаващ.
Още нещо. Господин Грънчаров, въпросът, който задавате: За какво Ви говори безспорния факт, че най-бесни отрицатели на религията са тъкмо т.н. "научни атеисти" на комунизма, и то от ерата на най-дивите му ексцесии, с които подвизите на "мракобесното средновековие" изглеждат като невинни детски игрички? има елементарен отговор. Господин Блажев Ви го подсказа. И в комунизма и в Бога човек трябва да ВЯРВА. Сблъсъкът е най-жесток там, където двете противопоставящи си страни използват един и същи хабитат и еднакво меню. В нашия случай - вярата. А опитът Ви да отделите фанатизма от вярата е несериозен. Фанатизмът като понятие е неразривно свързан с вяра. Няма фанатизъм без вяра, макар обратното да е възможно в някаква степен. Историята на християнството, обаче, свидетелства за съвсем не редки случаи на фанатично осветлени (заслепени) люде...
Петър Киманов
Добре ще да е атеистите - еволюционисти с прадеди шимпанзета да си купят дебата на гурото им Хитченс с Уилсън. Уилсън го направи на пух и прах, а Хитченс си подви опашката и се скри от тълпата. Наслаждавайте се - http://goo.gl/A5neD
Явор Русинов
Русинов, креационистко суеверно ретроградно говедо с капаци вместо клепачи и карфиол вместо мозък, ако наистина смяташ, че развоят на този толкова забавен (за атеистите) и тъй срамен (за теистите) дебат е завършил в ползва на Уилсън, значи си повече от малоумен; ти си откровено луд. Хичънс изнасилва опонента си, както винаги. Рационализмът никога не е губил сериозна битка срещу религиозните маймуни и това не е лично мнение а шибан факт.
Изгледах видеото.
Русинов, рожбо, изнасилването на Уилсън от Хичънс беше повече от безпощадно. За разлика от Уилсън, Хич е истински интелектуалец, много чел, много видял, много мислил, много написал.
Колкото и да не ти се иска, и твоите прадеди са примати. Всъщност, всички ние сме примати, произлезли от по-стари маймуноподобни форми.
Само дето някои сте се запазили маймуноподобни и сега...
Бла и другия анонимко, добре е първо да пишете с истинските си имена, а не да се криете зад анонимни псевдоними. Карфиол е вашият мозък, поне така казва вашата религия наречена "еволюционизъм", и отново същата тази РЕЛИГИЯ ни казва, че вашите бащи и майки са говеда - примати. Така че е добре да сте рационално последователни с религията си, а не да показвате шизофренични черти.
Християнските организаци в САЩ се скъсаха да рекламират дебата, а атеистите по някаква незнайна причина се покриха в миши дупки. И следващи път пишете последователно с еволюциностката си религия, че се излагате, също като Хичънс.
Само без нерви. Нали знаеш, че изпускането на нервите вреди на храносмилането? Разбирам гнева ти, но ще трябва да се примириш: науката отдавна е сложила точка на религиозните бръщолевици. Това, че вие си се придържате към тях, е твърде показателно...
Неверник.
О, я стига, да не ви е чат това тук. Точка по дискусията.
Публикуване на коментар